Sesli Chat - 13 Ocak 2017
[] Katılanlar: Dabbet, khanifsouls, eternity, kemalson
<hva_cpt> Şöyle arkalarını vermiş, savunma yapıyor. Vay bee!
<misafir> çok güzel konular konuştuk, Yeşil Ordular da önemli bir konu.
<hva_cpt> Evet Yıldırım Orduları grubu, Yeşil Ordular.
<misafir> sonra o Anadolu'daki, üç sacayağı diyorum ben artık onlara kaptanım
<hva_cpt> Evet, Maraş,
<misafir> Maraş, Urfa ve Antep, üç şehir
<hva_cpt> Bu üç şehri kuranlar kim?
<misafir> biri ben biri Kemal :)
<misafir> :)) biri Elbistan'lı ama
<misafir> bir de Urfalı :)
<hva_cpt> "Urfalıyım ezelden" derseniz Urfalı oluyorsun anında...
<hva_cpt> Şimdi Atatürk o sırada general rütbesini almamış daha, Albay Atatürk. Almanlar yenilmek üzere. Yıl 1917, savaşın bitmesine bir yıl var, Almanlar, bizim Levanten dediğimiz bölgeyi tutmak için (yani Filistin, o zaman zaten böyle bir devlet yok İsrail falan), o bölgeyi tutmak için.
<hva_cpt> Nereye kadar? Taaaaa Yemen'e kadar. "Alı yemendir, Gülü çemendir, Giden gelmiyor, Acep nedendir".
<hva_cpt> Yemen'den dönemeyişimizin nedeni Casus Lawrence'ın arapları şu kıyı hattımız
<misafir> dan geçirmesi
<hva_cpt> Bizi bitirmesi.
<misafir> arkamızdan vurdular araplar böylece
<hva_cpt> Evet.
<misafir> İki kişi daha geçmiş Emin Çölaşan'ın ataları dedeleri
<hva_cpt> Emin Çölaşan'la, Feridun Çölgeçen, Nesli Çölgeçen'in dedesinin babası.
<misafir> evet, bunlar geçmiş çölü
<hva_cpt> Evet.
<misafir> Vay be! Daha o zaman aktif halde ordaymışız zaten, Osmanlıdan dolayı
<hva_cpt> Osmanlı aktif canım.
<misafir> ama kenardan, ben bakıyordum haritalara
<hva_cpt> Çöl kalanı.
<misafir> ortalara dokunmamış Osmanlı. Böyle kenarları almış direk. Ortalarla falan işim yok der gibi
<hva_cpt> Gerekirse vuruyor içeriyi, dönüyor, isyan misyan olursa.
<hva_cpt> Şimdi Atatürk'ün yaptığını anlatayım sana. Almanlar çekilirken Albay Atatürk'e dediler ki, "Biz yenilmeye başladık, anayurda çekiliyoruz". Birinci dünya savaşı. "Savaş bir iki yıl içinde aleyhimize bitecek, başının çaresine bak, biz gidiyoruz".
<hva_cpt> Şimdi Atatürk'e iki yeri miras bıraktılar. Birincisi Yıldırım Orduları -adları öyle- yıldırım hızıyla çekildiler, vurulmamak için çekildiler. Bir taraftan Mısır'dan İngilizler de saldırıyor oraları. Çekilmemiz lazım, hiçbir çaresi kalmamış.
<hva_cpt> Nereye kadar çekilirsin kelimesini, 5 tane vilayet sayacağım sana:
<hva_cpt> 1. Musul'a çekilirsin
<hva_cpt> 2. Halep'e çekilirsin
<hva_cpt> 3. Antep'e çekilirsin
<hva_cpt> 4. Maraş'a çekilirsin
<hva_cpt> 5. Urfa'ya çekilirsin.
<hva_cpt> Beş vilayet var, 6 yok. (Var, Adıyaman var, köy gibi, yani köyden bir b.k olmaz. Şimdi bile köy gibi.)
<hva_cpt> Beşini Atatürk'e emanet ettiler.
<hva_cpt> Yıldırım Orduları grubu.
<hva_cpt> Musul'u ve Halep'i dışarda tuttuk. Antakya'ya da bir not düştük "Biz döner alırız burayı" diye, aldık da. Onlar dursun, Atatürk'ün çekildiği nokta şurası. Yıldırım Orduları grubu, Yeşil Ordular grubu adıyla isim değiştiriyor. Bu üç merkeze geliyor. Üç merkeze niye geliyor?
<hva_cpt> Üç tane şık var, bir "kürt müsün, kürtçü müsün?" Üç vilayet de "hayır" diyor.
<misafir> aa çok güzel
<hva_cpt> Evet! Ama Musul Halep öyle demiyor, "Biz islamcıyız" diyor.
<hva_cpt> Antep, Maraş ve Urfa "İslamcıyız" demedi. "İslamcıyız" ne zaman geldi biliyor musun bizim Maraş'a falan? 2002 seçimlerinde. Daha [önce] böyle bir b.k yoktu. Herkes müthiş mutluydu yani. Bu orosbu çocukları getirdi.
<misafir> bela 2000 yılından sonra çöktü başlarına
<hva_cpt> Çöktü. Evet. Çünkü neden biliyor musun? 100 yılda bir tekrar ediyor ya. 100-102 yılda bir. Şimdi yıl kaç, 2017 mi, 100 yıl geriye git
<misafir> 1917
<hva_cpt> O bela bir nüksedecek. İlla ki!
<misafir> aynı şeye şablona oturacak
<hva_cpt> Aynısı
<misafir> farklı olaylarla, şablon aynı olacak
<hva_cpt> Evet. Mesela 1902 nedir? Allahın belası meşrutiyetin lağvedildiği yıl. 2. Meşrutiyet kuruldu ondan sonra, 1906'da 1908'de.
<misafir> evet
<hva_cpt> Abdulhamid, en kötü günlerimiz, en satılmış günlerimiz. Ve Abdulhamid'in adı verilen yerlere tam 100 yıl sonra, Abdulhamid köprüsü möprüsü diyoruz.
<misafir> evet demeye kalktılar, evet hortladı
<hva_cpt> İşte o belli. İşte onu yapıyor. Doğanın sistemleri bunu yapıyor.
<misafir> haa o şablonu oturtuyor
<hva_cpt> 102-103 yılı yapıyor. Niye 102-103 yıl? Sebebini söyleyeyim: 300 yılda 9 yıl ise, 100 yılda 3 yıl, değil mi?
<misafir> evet
<hva_cpt> 300 yılda 9 yıl ise mağarada uyumak yaşamak, 200 yılda 206 yıl.
<misafir> 300 yılda 309
<hva_cpt> 100 yılda
<misafir> 100 yılda 3, 103
<hva_cpt> 103. Onun için demin söylediğimi söylüyorum, 102-103 yılda bir tekrar ediyor.
<misafir> Aslında öyle bir şablon çıkarttık mı olayların
<hva_cpt> Ben çıkartıyorum. Ben zaten çıkarttım da yazarız da bunları buraya.
<misafir> Evet, ona göre gidişatı önden kestirebiliriz, hani şunlar gelebilir
<hva_cpt> Tabi, tabi.
<misafir> aynı fal bakma gibi kaptanım: şunlar şunlar şunlar olabilir, hani o günümüzdeki tehlikeler o şablona oturtulup açıklanabilir
<hva_cpt> Aynen, aynen.
<hva_cpt> Şimdi, Atatürk nasıl başardı? Atatürk üç tane merkez kurdu.
<misafir> bir dakika, benim burada "Nasıl başardı?" diye sormam lazım, "Nasıl başardı?" :)
<hva_cpt> Burda Atatürk bunu nasıl başardı? :) "Abime ne vereyim?"
<misafir> :)
<hva_cpt> "Ne vereceksin abime". Bak nasıl başardı, bak bir anlat bakayım. :)
<hva_cpt> Şimdi nasıl başardı Atatürk bunu? Dedi ki, "Çanakkale diye bir yere saldırı başlatılıyor, orayı tutmazsan İstanbul çöker, İstanbul çökerse batı gider, Türkiye Anadolu'nun batısı diye bir şey kalmaz. Biz buralara döneriz."
<misafir> doğuya döneriz
<hva_cpt> Hıhı.
<hva_cpt> "Bu olmasın diye" dedi Atatürk, "Bana verilen yetkiyle, Almanlar çekilirken bana verdiği yetkiyle, ben Albay Mustafa Kemal olarak şuraya şuraya şuraya paramilis güçleri koyacağım. Yani Yemen'den çektiğim yaralı bereli askerler buraya yerleşecekler, kalacaklar." Üç tane şehir seçti, işte söylediklerim.
<hva_cpt> Peki, üç şehri niye seçti? Ne vereyim abime? Şimdi onu anlatayım sana.
<hva_cpt> "Dinci misiniz?"
<hva_cpt> "Hayır"
<hva_cpt> "Kürtçü müsünüz"
<hva_cpt> "Hayır"
<hva_cpt> "Peki nesiniz siz ey Maraşlılar, Urfalılar, Antepliler?"
<hva_cpt> "Namus belası kardaş, namus belası!"
<misafir> namus belasına gardaş :)
<hva_cpt> "Biz garımızı gızımızı yedirmeyecez"
<misafir> evet, maşallah
<hva_cpt> "Bizim umurumuzda değil İslamiyet de, o da bu da". Tamam mı?
<misafir> evet
<hva_cpt> "Biz zaten Türküz, biz yedirmeyeceğiz"
<hva_cpt> Atatürk dedi "Ben size güvenerek gidebilir miyim?"
<hva_cpt> "Gidebilirsin."
<hva_cpt> Bir tane de generallerinden birini bıraktı. Kimdi o, Fevzi Çakmak değil şey, Kazım Karabekir'in yaveri, unuttum adını, aaa, gelir aklıma. Ya isimden dertliyim ya, isimden.
<misafir> :)
<misafir> Malesef
<misafir> Kazım Karabekir'in yaveri
<hva_cpt> Hıhı.
<misafir> oraya emanet ediyorlar, Kazım Karabekir'in yaverini koyuyor Atatürk oraya
<hva_cpt> Aynen, "sen bu 3 şehri koordine edeceksin benim adıma" diyor.
<misafir> beni tanıyorsun orada herhangi bir şeyde
<misafir> Cevat Abbas olabilir mi?
<hva_cpt> Yok. Yaver kalmış yaver, hani terfi edemeyenler var ya, o terfi edemeyenler, "Ben yaverliğe razıyım abi" falan [diyenler].
<hva_cpt> "Ya gel seni müdür yapalım."
<hva_cpt> "Ya valla olmaz ya, ayıp olur yaa, ben olmayayım ya" falan.
<hva_cpt> Gelir aklıma. Hatta o kimdi, Talat Paşanın da bir şeysiydi aynı adam. Kazım Karabekir ile Talat Paşa doğudan çekilirken şey kavgasını bitirdi...
<hva_cpt> Neyse buluruz, ya niye takılıyoruz ki? Gelir o zaten.
<misafir> evet, devam edelim aslında
<hva_cpt> Hıhı.
<misafir> Kılıç Ali bey, Aslan bey
<hva_cpt> Eveeet, Kılıç Ali.
<misafir> evet onları okumuştuk zaten tarihte Uluç Ali bey diye
<hva_cpt> Şimdi bunlar ne yaptılar? Paramilis. Paramiliter ne demek dostum, bak bakayım. Paramiliter ordu kurdular, yani lağv edilmiş orduyu,
<misafir> Yarı askeri. Yarı askeri ya da paramiliter güç, işlev ve örgütlenme olarak askeri ancak düzensiz gönüllülerden oluşan devletçe desteklenen bir tür yapı
<hva_cpt> Devletçe desteklenen. Şimdi yerine oturdu mu?
<misafir> oturdu evet
<hva_cpt> Maraşlı niye kahraman, şanlı?
<misafir> Terim Yunanca harici anlamına gelen para ve asker anlamına gelen militer sözcüklerinden türemiştir.
<misafir> evet, direk ünvanlarını vermişler zaten, oraya koymuş zaten Atatürk onları, sonra şey bittikten sonra, kurtuluş savaşı bittikten sonra
<hva_cpt> Paramiliter güce geçiyorlar.
<misafir> madalyalarını takmış işte onların
<hva_cpt> Aynen, aynen. Anladın sen beni, net anladı, tamam.
<misafir> evet
<hva_cpt> Şimdi bunun için Fransız belasını Allah bize gene Mustafa Kemal'in gayreti ile bitirdi.
<misafir> evet, uzaklaştırdı bitirdi
<hva_cpt> Peki neden bunu yaptı Mustafa Kemal? Burayı bitirebilirdi, kendisi yapabilirdi bu işleri. "Bütün donanma çıkmış geliyor, Akdeniz gemiyle dolu."
<misafir> Çanakkaleye gitmem lazım, batıyı kurtarmam lazım
<hva_cpt> "Benim Çanakkale'de galip gelmem lazım, Kılıç Ali Paşa, Uluç Ali Paşa, kal burda ben gidiyorum, eyvallah."
<misafir> buralar sana emanet
<hva_cpt> Evet. O da zaten Yeşil ordular grubu. Ve Yıldırım grubu zaten paramiliterler. Yani üstlerini başlarını çıkardılar. Teslim oldu Osmanlı [ordusu].
<misafir> evet, kripto subaylar gibi
<hva_cpt> Evet, hıhı onlar. Hatta mesela Maraş'ın en şerefli savaşçıları Ukkaşe'lerdir.
<misafir> Ukraşe
<hva_cpt> Ukkaşe. Bunlar Yeşil ordu grubunun içindeki Alevilerdir. Ve Maraş olaylarında da bunları katlettiler. Hainliğe bakar mısın?
<hva_cpt> Ukkaşe'yi buldun mu candaş?
<misafir> evet
<hva_cpt> Neymiş?
<misafir> Ökkeş
<hva_cpt> Evet, Ökkeş. Maraşlılara neden Ökkeş denir?
<misafir> çünkü biz Aleviymişiz
<hva_cpt> Evet.
<misafir> vay be! :)
<hva_cpt> Ve Maraş'ta katledilenler de onlar dostum.
<misafir> evet aynen öyle yazıyor
<hva_cpt> Bunlar kendilerini vurgulamak için "Biz Mustafa Kemal'in paramilist güçleriyiz" demek için çocukların adını Ökkeş koyuyor.
<misafir> evet, o devam etsin o şekilde diye
<hva_cpt> Ediyor. Türkiye'de Ökkeş diye tıkla 10 bin isim bulacaksın.
<misafir> :) valla çok güzel
<hva_cpt> Evet, 10 bin 100 bin isim var.
<misafir> evet çok güzel
<hva_cpt> Bak bak bak gene neler konuşuyoruz ya, ne kadar gereksiz bilgiler bunlar. My friend, çok gereksiz konuşmayalım. :)
<misafir> Zaten Ökkeş dedin mi Maraşlı, başka bir yerli değil. Hemen Maraş'lı mısın derler
<hva_cpt> Evet
<misafir> bıçahlığının üzerine de yazarlar Ökkeş diye
<hva_cpt> Evet, aynen
<misafir> Maraş bıçağı Maraş'da, bıçağın iyisi Maraş'da yapılır kaptanım.
<misafir> yani Atatürk oraya bırakmış, gözü arkada kalmamış gitmiş Çanakkale'ye, ordan emin bir şekilde
<hva_cpt> Evet. Bunlar burayı kurtardı, Fransızlardan aldılar. Namus.
<misafir> evet
<hva_cpt> "Dinci misiniz?"
<hva_cpt> "Hayır, sokarım İslamiyete"
<hva_cpt> "Kürtçü mürtçü, kürtçü müsünüz?"
<hva_cpt> "Hayır"
<misafir> Biz bektaşiyiz dediler
<hva_cpt> Ya neyse ne, "Biz namus belasındayız, beka savaşındayız" dediler.
<hva_cpt> O "sokarım" muhabbetleri ile orada ilk sekülerizm var. Ne din var orda, ne bir pantürkizm var.
<hva_cpt> Pantürkizm çok yanlış. Mesela neden yanlış, Enver Paşa bizi mahvetti. Enver Paşanın bize yaptığı kötülüğü bulabilir misiniz?
<misafir> 90 bin kişiyi katletti
<hva_cpt> Onun dışında. O bir şey değil, daha neler. Enver Paşa yüzünden nereleri kaybettik?
<misafir> yukarıları falan
<hva_cpt> Daha Türkistan'a gideceğiz dur.
<misafir> evet o taraf Kafkasları
<hva_cpt> Enver Paşanın zararları falan, bul bakalım. Enver Paşa'nın durumu bizim Şahin gibi, yani Şahin dediğim
[] http://www.bilimvetarih.com/node/69
<misafir> 1915 yılı 18 Martının perşembe günü. Tarihimizin en azametli zaferinden birisini kazandığımız Çanakkale muharebelerinin ilk perdesini o gün, kapatmıştık. Bu zaferden 1 ay bir hafta sonra, Çanakkale Boğazı'ndan defedeceğimiz müttefik donanması, bu kez Çanakkale'nin kara savaşlarına başlayacaktır. Onu da kazanacağız. Ama bu, hüzün dolu bir destandır ki, anlatmaya dil varmaz. Keşke Çanakkale'yi yaşamamış olsa idik öyle ya, Osmanlı, 20 milyon kilometrekarelik bir devlet iken
<hva_cpt> 27. 20 yanlış, çünkü himaye ettiğimiz ülkeler var. Polonya'nın tamamı bizim. Baltık Denizinde Osmanlı. Himaye ediyoruz Polonya'yı, yani Lehistan denen ülke bizim. Burda tam denizlerden bahsediyorum. Onları katmıyorlar, sadece bizim askerimizin gezdiği yerleri. Haraç veriyorlar, himaye ediyoruz.
<misafir> Baltıklarda
<hva_cpt> Tabi tabi. Baltık Denizinde Osmanlı.
<misafir> Baltık Denizine kadar çıkmış
<hva_cpt> Evet. Ve Demirbaş Karl var, ya da Şarl, İsveç Kralı, tamam mı? O Osmanlı'dan yardım istiyor, Osmanlıya sığınıyor Baltık Denizinde.
<misafir> evet
<hva_cpt> Dur. Bunu inceleyelim, bu da dursun.
<misafir> Enver Paşa, savaşa sokarak mahvına yolaçtığı Devletin Payitahtını koruyacağımızdan söz eder. "İstanbul'a gelirlerse canlı tek bir insan bulamıyacaklardı..." diye konuşur. 1915 yılının başında Sarıkamış'ta, 86 bin Mehmet'i acımadan ve savaştıramadan lâkin dondurarak Allahüekber Dağları'nın kar kuyularında yok eden kendisidir ama, böyle düşünür işte. Hayâlinde, bir Napolyon olmak sevdası yatar. Napolyon, Moskova'da sadece, yanan bir şehir bulmamış mı idi? işte öyle. Hatırlayacaksınız, Abdülhamid Han hazretleri'ni
<hva_cpt> Hazret
<misafir> 93 Rus harbine zorlayan Mithat Paşa da devleti babasının çiftliği sanarak, "Ne olur kaybedersek" demiştir.
<hva_cpt> Yanlış! Bu taraflı. Okuma. Taraflı. Bu şey ya, Osmanlı ocağı...
<misafir> Hazretleri diyerek tarafa girdi orda, direk söylemiş Abdulhamid han hazretleri
<hva_cpt> Osmanlı ocağına girdi bunlar şimdi.
<misafir> aynen
<misafir> evet
<hva_cpt> Neyse, ben anlatırım sana o zaman, ???da boğulmayalım...
<hva_cpt> Şimdi çok ilginç bir şey: Fransızlar böyle bir direnç beklemiyorlardı. Halep'i rahat aldılar Fransızlar. Sebebini söyleyeyim: Halep İslam derdinde. Rahat girdiler. (Musul işte ayrıca kürt içeriyor nüfus olarak.) Rahatlıkla geldiler.
<hva_cpt> Demiryolunu geçtiler, çakılıp kaldılar. Bir yere gidemiyor Fransızlar. Antep bir güzel tokatladı. İlk Antep karşılıyor. Antep'i kuşatamayınca, kıramayınca Urfa'ya yöneldiler. Urfa'dan ikinci dayağı yediler.
<hva_cpt> Bu arada Atatürk halen telgrafla yönetiyor olayı: "Antep'te kırıldılarsa sol cepheye gideceklerdir" diyor. Hemen paşalar (Atatürk'ün emrindeki paşalar, sonra paşa olanlar o zaman yaverdiler.) hemen düşmanı Urfa'da karşılıyorlar. Urfa'da yeniyorlar gerilla savaşıyla, Yeşil Ordular grubu. Öbür adıyla Yıldırım ordular grubu.
<hva_cpt> Alı yemendir, gülü çemendir grubu var, hepsi de der adını...
<misafir> :) evet
<hva_cpt> [Fransızlar], "Burda da yapamadık" diyor, dönüyorlar, Maraş'a bindirecekler, Elbistan'da anaları ağlıyor.
<misafir> :) ordan da cevabı alıyorlar
<hva_cpt> Evet, ordan cevabı alıyorlar. O arada Maraşlılar da Elbistan tuttuğu için koşuyor. Çok kuzeyde kalıyor, yani öyle çok yakın bir şey değil, Elbistan ile Maraş. Maraş daha bi yukarı Anadolu, değil mi? Ama Elbistan daha bi Güneydoğu Anadolu sanki.
<misafir> evet
<hva_cpt> Maraşlılar bakıyor ki Elbistan yolun başını tuttu, bunlar da geliyor. Bir de orda dayak yiyor Fransızlar, "pardon" deyip çıkıyor gidiyorlar.
<hva_cpt> Halbuki onlara verilen bölge ne kadar büyük biliyor musun? Sivas'ın içine kadar!
<misafir> vermişler Fransızlara, paylaşılmış o Sevr'de
<hva_cpt> Paylaşılmış. Bakar mısın haritaya, Fransız bölgesi diye bakın.
[] http://resim.beyince.net/yazi/sevr-antlasmasi-haritasi.jpg
<hva_cpt> O gördüğün mavi bölge var ya, o mavi bölgenin canı çıktı. Bir gıdım gidemediler.
<misafir> dediler ki buralar böyleyse biz yukarılara hiç çıkmayalım
<misafir> biz inelim aşağıya en iyisi
<hva_cpt> Çıkamadılar.
<hva_cpt> Bir şey daha var, tarihde gizli kalmış bir nokta daha var. Burayı aşamadı, burayı aşmadı, burayı aşamadı, dördüncü [bir] grup geçseydi, bir daha Urfa'dan gidelim deseydi, bütüüün alevi nüfusu direk olarak eski Malatya diye bir yere ineceklerdi, cephe kurmaya, Murat nehri kenarında.
<misafir> yani bir emniyet sibobu olarak orada, bekliyorlar
<hva_cpt> Evet. Yani burada Aleviler şan şöhret yaratamadılar, arz talep meselesi, ama hep içerdelerdi, hep bekliyorlardı. Çünkü onlar da namus peşinde.
<hva_cpt> Din umurunda değil Alevilerin, hiçbirinin umurunda değil. Hakikaten değil. Ya inanmazsan bizim My friend'e bak yani.
<misafir> evet
<hva_cpt> Din umurunda değil. Ne güzel bir şey.
<misafir> Alevi arkadaşlarım da var öyle dertleri vatan namus.
<hva_cpt> Evet, o kadar.
<misafir> şey, aklımdayken yazayım bunları
<hva_cpt> Bunu da çözümleyebiliriz. [kaptan kayıt yapan telefon cihazını kastediyor]
<misafir> evet kaydediyor ama [linklere] bakarken durdu kayıtlar
<hva_cpt> Öyle mi. Tamam onlar dursun.
<misafir> ama araları çekti yani, sadece baktığım kısımlarda duruyor.
<hva_cpt> Hıhı.
<misafir> Yıldırım ordularının çekildikten sonra yerine Atatürk oralarda Kazım Karabekir'in yaverlerini bıraktı, ve bu işi,
<hva_cpt> Yok Kazım Karabekir'in yaverlerine değil, Atatürk yaverlere bıraktı. Tamam mı?
<misafir> Uluç Ali Paşa
<hva_cpt> Kılıç, Uluç Ali o. İki tane ismi var onun.
<misafir> yaverlere bıraktı, Ukkaşeler var bu konuda önemli ve [Atatürk] bu işi telgrafla yönetti
<misafir> Ökkeşler var
<hva_cpt> Evet.
<misafir> bunları ana hatlar, konu başlığı olaraktan
<hva_cpt> Tabi, tabi, bunlar müthiş şeyler...